Пункт № 4 не безопасный. Остальное ОК, я проверил, можно пользоваться.
Кстати, посмотрел ЕГЭ, не уверен, что смогу сходу сдать.

Забыл, для тех кто желает попробовать http://ege.yandex.ru/

#cid89322, NaN

Пункт № 4 не безопасный. Остальное ОК, я проверил, можно пользоваться.

Пункт 4 — откровенный прикол и издевательство. Добавил сюда только потому, что неожиданно много людей поверило и кинулось проверять.

С пунктами 5 и 6 пытался спорить, мне сказали "учи матчасть!"

Если еда из микроволновки радиоактивна, а я только поел, значит уже можно не волноваться по поводу лежащего рядом wi-fi роутера? Не страшно, что облучит?

#cid89328, hwp

Если еда из микроволновки радиоактивна, а я только поел, значит уже можно не волноваться по поводу лежащего рядом wi-fi роутера? Не страшно, что облучит?

Если у тебя нет дома кактуса - значит рано расслабился.
Также тебя подстерегает другая опасность в твоем доме — память воды.

#cid89325,

#cid89322, NaN
С пунктами 5 и 6 пытался спорить, мне сказали "учи матчасть!"

По пункту 5 - я больше не знаю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

По пункту 6 - надо договариваться в понятиях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0
Под таблицей категорий кабелей.

#cid89330, NaN

По пункту 5 - я больше не знаю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

По пункту 6 - надо договариваться в понятиях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0
Под таблицей категорий кабелей.

Ссылки на википедию, да ещё русский раздел --- это диагноз.
Годится разве что для иллюстрации проблемы кодировок русского языка.

Пункт 5: есть такое понятие как "скин-эффект". Наблюдается при переменных токах высокой частоты, когда ток при протекании через проводник распределяется не по всему поперечному сечению последнего а ближе к поверхности. Многожильными провода делаются для эластичности, не более того.

Дано: Провод имеет проводник диаметром 1 мм. Вычислить площадь поперечного сечения проводника.
Решение:

Sпр = 3,14*r2, где Sпр - площадь поперечного сечения проводника, r = радиус проводника.
Sпр = 3,14*0,25 = 0,785 (округлим для удобства до 0,7).
Итого: Проводник диаметром 1 мм имеет сечение 0,7 квадратных мм.

Формулу вычисления диаметра проводника по заранее известной площади его поперечного сечения получить проще простого:
Sпр/3,14 = (√r)*2
0,785/3,14 = √0,25 = 0,5*2 = 1 мм

Берём 7 проводочков с площадью 0,1 квадрата. Применяя вышеприведённую формулу вычисляем диаметр одного из них: 0,1/3,14 = √0,031 = 0,17*2 = 0,35 мм.
Теперь, вычисляем длину окружности проводочка диаметром 0,35 мм по формуле Lокр = 3,14*d, где d - диаметр окружности.
3,14*0,35 = 1 мм.
Вычисляем длину окружности одножильного провода: 3,14*1 = 3,14 мм.

Для чего это посчитано? Возьмём 2 отрезка провода: одножильный и многожильный с одинаковыми поперечными сечениями в 0,7 квадрата длиной 100 мм. Площадь боковой поверхности цилиндра это S = 2*Pi*r*h, где r - радиус проводника, h - длина проводника.
Считаем одножильный провод: 6,28*0,5*100 = 314 мм2.
Считаем многожильный провод: 6,28*0,35*100*7 (7 проводочков)= 1533 мм2.

Итого: площадь поверхности многожильного провода значительно превышает площадь поверхности одножильного при одинаковой площади поперечного сечения. Следовательно, току высокой частоты многожильный провод будет оказывать меньшее сопротивление
из за скин-эффекта.

Поправьте меня. Возможно я не прав.

Но, вывод сделанный относительно многожильного провода актуален только если проводники его составляющие имеют изоляцию. Например литцендрат, где каждый проводочек покрыт лаком. Для токов частотой до 15 кГц радиус скин-эффекта больше радиуса проводника, соответственно электромагнитное поле распределено равномерно по всему поперечному сечению проводника.

#cid89331, var

#cid89330, NaN

Ссылки на википедию, да ещё русский раздел --- это диагноз.
Годится разве что для иллюстрации проблемы кодировок русского языка.

Я забил в гугле "ссылка на русский раздел википедии диагноз" - ничего не понял.
Мож кто подскажет в чем дело?

И это, проблему с кодировкой русского языка надо закрывать.

#cid89334, NaN

#cid89331, var

Я забил в гугле "ссылка на русский раздел википедии диагноз" - ничего не понял.
Мож кто подскажет в чем дело?

И это, проблему с кодировкой русского языка надо закрывать.

"ссылка на русский раздел википедии диагноз" - это сарказм. Были прецеденты в русском разделе вики. Обычно статьи "собираются" из копипасты надёрганной из использованной литературы ссылки на которую приводят в конце статьи.

#cid89334, NaN

Я забил в гугле "ссылка на русский раздел википедии диагноз" - ничего не понял.

"Не надо гуглить - в данном (фундаментальном) вопросе это не поможет." (c) не моё

#cid89335, swiborg

#cid89334, NaN

"ссылка на русский раздел википедии диагноз" - это сарказм. Были прецеденты в русском разделе вики. Обычно статьи "собираются" из копипасты надёрганной из использованной литературы ссылки на которую приводят в конце статьи.

Спасибо за пояснение, не сталкивался.
А ссылками, да, так-то тупанул.

Мне кажется var неправильно взаимодействует с NaN.

#cid89331, var

Ссылки на википедию, да ещё русский раздел --- это диагноз.

Техническим заметкам вполне можно доверять.
Но в целом да, та ещё "энциклопедия". Совместное творчество ламеров и пропагандистов.

Годится разве что для иллюстрации проблемы кодировок русского языка.

Рано или поздно, но полноценную поддержку Юникода в урлах сделают. И это приведёт к такому аду, что мы будем ностальгировать по нынешним временам.

Вставлю свои "5 копеек")

По п.5: Основное отличие одножильного и многожильного провода при всех других одинаковых условиях - многожильный провод легче монтировать, либо использовать в каких-то специфических схемах электропроводки. Скин-эффект отчетливо проявляется на очень высоких частотах тока - это мегагерцы и гигагерцы. К примеру, фидеры для телевизионных передатчиков (метровый и дециметровый диапазон) представляют собой по сути полые тоненькие металлические трубки. В данном же случае речь идет о простой электрической проводке, где ток течет с частотой 50 Гц. Поэтому скин-эффект здесь практически ни при чем. Более того, провода в многожильном проводе как правило прилегают плотно друг к другу, поэтому выигрыш в площади поверхности не такой уж и значительный. ИТОГО: кроме физических свойств провода - типа его гибкости - это ни на что не влияет. И да: многожильные провода обычно стоят чуть дороже одножильных.

Ну и по п.6: Сопротивление любого провода влияет на согласование его с интерфейсами, которые будут нагружены на его концах. Чем больше несогласованность по сопротивлению в проводе - тем больше амплитуда отраженной волны в интерфейсе при попытке передать сигнал в провод. Как результат - изменяется форма полезного сигнала в проводе, уменьшается его уровень, что в конечном итоге влияет на максимально возможную длину витой пары (без использования репитеров).

По п. 8: чуток соглашусь - золото хороший материал, который часто используют в качественной электротехнике и радиотехнике в разумно-необходимых пределах. ;-)

По п. 9: тоже чуток соглашусь - изгибание любого кабеля меняет его индуктивно-емкостные характеристики. Но! Чтобы заметить эти изменения - для сигналов с частотой вплоть до нескольких гигагерц - нужны десятки-сотни метров этого кабеля. Кабели DVI и HDMI такой длины я не встречал. ;-Р

#cid89332, swiborg

Многожильными провода делаются для эластичности, не более того.

Поправьте меня. Возможно я не прав.

Ты прав, но стиль расчётов удивляет.
Например, зачем вводить длину проводника, если при вычислении важно только его поперечное сечение?

#cid89343,

#cid89332, swiborg

Ты прав, но стиль расчётов удивляет.
Например, зачем вводить длину проводника, если при вычислении важно только его поперечное сечение?

А как же сопротивление на единицу длины?

#cid89342, Саня

По п. 9: тоже чуток соглашусь - изгибание любого кабеля меняет его индуктивно-емкостные характеристики. Но! Чтобы заметить эти изменения - для сигналов с частотой вплоть до нескольких гигагерц - нужны десятки-сотни метров этого кабеля. Кабели DVI и HDMI такой длины я не встречал. ;-Р

Я, конечно, могу ошибаться, но как влияют изменения индуктивности и ёмкости кабеля на передачу по нему "цифры"?

#cid89345, eb

Я, конечно, могу ошибаться, но как влияют изменения индуктивности и ёмкости кабеля на передачу по нему "цифры"?

3/4/5/5E/6 (сюда же замечательно вписывается длина).

Аналог для DVI/HDMI предлагаю изыскать самостоятельно.

#cid89346, var

Затупил. Спасибо.

#cid89344, swiborg

А как же сопротивление на единицу длины?

1. При ощутимом скин-эффекте ток всё равно идёт не по поверхности провода (!!!) Ты считаешь не те площади.
2. Отношение сопротивлений ≃ отношение площадей, через которые течёт ток. Длина не нужна.

#cid89341, Саня

Вставлю свои "5 копеек")

По п.5: Основное отличие одножильного и многожильного провода при всех других одинаковых условиях - многожильный провод легче монтировать

Именно так. И только это.

Скин-эффект отчетливо проявляется на очень высоких частотах тока - это мегагерцы и гигагерцы.

Например, возьмём то, что близко мне: стандартную витую пару пятой категории :)

Ethernet CAT5/CAT5e работает на частоте 100 МГц. Каждая жила в одножильном варианте — медная, диаметром 0.5 мм. Скин-эффект — в полный рост, толщина слоя ∆ = 7 мкм., от края жилы вглубь. То есть, основной ток течёт внутри кольца с радиусом от 0.243 до 0.25 мм. (если я всё правильно посчитал).

Однако,

Более того, провода в многожильном проводе как правило прилегают плотно друг к другу, поэтому выигрыш в площади поверхности не такой уж и значительный.

В многожильном варианте витой пары жилки даже не разделены диэлектриком. Поэтому качество такого кабеля не лучше, а даже хуже, чем одножильного. А обжимать такие провода — гораздо сложнее.

Многожильные провода нужны для "коротких", "рабочих" соединений, где важна гибкость кабеля, его стойкость к изломам.

Ну и по п.6: Сопротивление любого провода влияет на согласование его с интерфейсами, которые будут нагружены на его концах. Чем больше несогласованность по сопротивлению в проводе - тем больше амплитуда отраженной волны в интерфейсе при попытке передать сигнал в провод. Как результат - изменяется форма полезного сигнала в проводе, уменьшается его уровень, что в конечном итоге влияет на максимально возможную длину витой пары (без использования репитеров).

Только народ вообще не понимает, что речь идёт о волновом сопротивлении, а пресловутые 100 Ом — всего лишь геометрическая характеристика каждой из четырёх пар в кабеле (ну или характеристика нагрузки, т.е. сетевой карты, с которой она и согласована). Люди не понимают природу волнового сопротивления, и что о нём имеет смысл говорить только если я скрутил 10 метров витой пары сам из подручных материалов. "Интернет-учителя" путают волновое сопротивление с активным, вот в чём ржач.

#cid89342, Саня

По п. 8: чуток соглашусь - золото хороший материал, который часто используют в качественной электротехнике и радиотехнике в разумно-необходимых пределах. ;-)

Требую раскрытия основной темы — про засаленность контактов!!!

По п. 9: тоже чуток соглашусь - изгибание любого кабеля меняет его индуктивно-емкостные характеристики. Но! Чтобы заметить эти изменения - для сигналов с частотой вплоть до нескольких гигагерц - нужны десятки-сотни метров этого кабеля. Кабели DVI и HDMI такой длины я не встречал. ;-Р

1. Расположить аудиокабель с золотыми контактами ровно, вдоль кабеля питания.
2. Вернуть аудиокабель в магазин, "потому что он бракованный, звук трещит".
Как тебе такой вариант?

#cid89345, eb

Я, конечно, могу ошибаться, но как влияют изменения индуктивности и ёмкости кабеля на передачу по нему "цифры"?

От физики никуда не уйдешь: малое изменение физических характеристик кабеля (н-р, в коакс. кабеле при каждом изгибе будет чуть сдвинута центральная жила и строго говоря, он уже не будет равноосным, плюс малое растяжение внешней оплетки и внутреннего проводника) приводит к малым изменениям волнового сопротивления кабеля, что в свою очередь может повлиять на дальность передачи сигнала в нем (неважно "цифра" это или "аналог"). Это, если говорить строго. Но в подавляющем большинстве случаев же на эти нюансы просто "кладут", так как нормы на требуемые длины того или иного типа кабеля оказываются более жесткими. Поэтому в тех. характеристиках на кабель просто пишут минимальный радиус изгиба кабеля, чтобы при монтаже не поломать его, и на этом ограничиваются.

P.S. Хотел бы отметить, не вдаваясь в физику процесса, что в ряде случаев при наличии наводок на кабель, лучше использовать скрученный в моток, а не прямой кабель. Зная, частоту помехи и длину кабеля, можно подобрать радиус изгиба такой, что уровень помехового сигнала на выходе будет минимальным.

#cid89355,

Требую раскрытия основной темы — про засаленность контактов!!!

Ну если говорить про разъемы, то в радиотехнике и в электротехнике золотое покрытие делают ровным счетом для того, чтобы уменьшить потери на входе/выходе кабеля или прибора, которые возникают прежде всего из-за окисления металла на контактах. Ну и к тому же, золото, если не самый тягучий, то один из самых тягучих металлов, и как следствие этого - больше шансов получить качественный контакт кабеля с входом измерительного/бытового прибора.

1. Расположить аудиокабель с золотыми контактами ровно, вдоль кабеля питания.
2. Вернуть аудиокабель в магазин, "потому что он бракованный, звук трещит".
Как тебе такой вариант?

))

#cid89359, Саня

Спасибо!

#cid89359, Саня

#cid89345, eb

От физики никуда не уйдешь: малое изменение физических характеристик кабеля (н-р, в коакс. кабеле при каждом изгибе будет чуть сдвинута центральная жила и строго говоря, он уже не будет равноосным, плюс малое растяжение внешней оплетки и внутреннего проводника) приводит к малым изменениям волнового сопротивления кабеля, что в свою очередь может повлиять на дальность передачи сигнала в нем (неважно "цифра" это или "аналог").

Важно, если мы говорим о качестве данных.
Для "аналога" ухудшения проявятся сразу и пропорционально — чем хуже сигнал, тем хуже качество.
Для "цифры" есть запас прочности — пакет данных, пришедший некорректно, будет продублирован и (до определённого процента плохих пакетов) на качестве это не отразится.

#cid89364,

Важно, если мы говорим о качестве данных.
Для "аналога" ухудшения проявятся сразу и пропорционально — чем хуже сигнал, тем хуже качество.
Для "цифры" есть запас прочности — пакет данных, пришедший некорректно, будет продублирован и (до определённого процента плохих пакетов) на качестве это не отразится.

Я говорил о физике процесса, о качественных изменениях в характеристиках физического сигнала, не рассматривая какую информацию этот сигнал несет - аналоговую или цифровую.
Если же сравнивать информационные составляющие сигнала, то соглашусь. В аналоговом сигнале изменения будут заметны сразу, но процесс деградации качества сигнала может быть очень долгим. Пример из аналогового телевидения - постепенное уменьшение уровня сигнала приводит к постепенному появлению ряби на "картинки" при показе, есть даже шкала оценки качества приема аналогового ТВ-сигнала. В то время как у "цифры" изменения в уровне сигнала до определенного значения не играют никакой роли на его качестве, но при уменьшении уровня сигнала ниже порогового (отношение сигнал/помеха или сигнал/шум) переходный процесс в деградации качества приема обычно настолько мал, что им пренебрегают, и считают либо "прием есть", либо "приема нет". Например, в цифровом телевидении разница между хорошей картинкой в HD-качестве и полностью рассыпанным изображением составляет какие-то доли децибела.

#cid89338,

Техническим заметкам вполне можно доверять.

Угу. Предварительно потратив уйму времени на выковыривание враждебной пропаганды из всех углов (интересно как скоро со ссылкой на боританских учоных в википедии напишут статью о периодической системе элементов без упоминания имени Дмитрия Ивановича?).
И то, работает _только_ если не стоит вопрос о поверке заслуживающей доверия информации практикой.

Но в целом да, та ещё "энциклопедия". Совместное творчество ламеров и пропагандистов.

Следствие системы рейтингования.
Также отражающее тот факт, что навыки _описания_ скорее не сочетаются с навыками добывания (проверки) информации.

Рано или поздно, но полноценную поддержку Юникода в урлах сделают. И это приведёт к такому аду, что мы будем ностальгировать по нынешним временам.

А это тяжкое наследие проприетарщины (фундаментальное требование сохранения совместимости с существующей инфраструктурой, с наследованием заботливо заложенных в самом начале граблей вместо постановки вопроса о правильном решении).

По сути:
8: Золото это помимо хорошей электропроводимости ещё весьма химически инертный материал. Для понимания сути и значения этого показателя категорически рекомендовано наличие опыта работы с старым люминдиевым кабелем.
12: ЕМНИП flash-память не обладает свойством полной энергонезависимости. Хотя привязок к времени не назову.

5. Ток течёт по поверхности провода, поэтому и делают многожильные провода — они пропускают больше тока.

Слышал звон, но не знаю, где он))

Скин-эффект отчетливо проявляется на очень высоких частотах тока - это мегагерцы и гигагерцы.

Не полный ответ. На вскидку. Эффект вытеснения заряда к поверхности проводника возникает не только при больших частотах. Но и при больших напряжениях. Следствие борьбы с этим - коробчатые шины и расщепление фазных проводников на ЛЭП - посмотрите, на больших напряжениях фаза расщеплена на 3-6 разведённых распорками жил. Но в быту это конечно не проявляется)))