Спасибо! Смотрел на одном дыхании)

З.Ы. Очень показательно, что эксперта в данном скетче (в русском варианте - Петрова) играет азиат - четкое отражение тенденции брожения мыслей в головах западных манагеров: "китаец может всё!"

1. Сам был в подобной ситуации по неопытности. После воплощения поставленной заказчиком "задачи", до него доходит, что спец был прав и надо всё переделывать. Я с таким потом больше не работал, передал коллегам, но честно предупредил, что заказчик "особенный"))) К сожалению, недобросовестные "специалисты" с удовольствием с таких клиентов деньги доят бесконечно за постоянные переделки.
А ещё на этапе поиска исполнителей получают конкурентные преимущества. Как менеджер в ролике, с радостью соглашаются на любые тупые требования и нормальные фирмы либо разоряются, либо начинают играть по тем-же правилам.
Не честно во всём полагаться на клиента и скидывать на него ответственность за херово сделанную работу. Теперь в переговорах, сразу вежливо, но твёрдо прошу поставить цель, а вот с методами реализации сам разбераюсь.
2. Вот так всегда, русскую идею, прибавив бабки, реализуют\экранизируют иностранцы.

#cid89159, Andy

Теперь в переговорах, сразу вежливо, но твёрдо прошу поставить цель, а вот с методами реализации сам разбераюсь.

Если клиент начинает навязывать методы — есть смысл у него вежливо поинтересоваться, почему он не сделает работу сам и не сэкономит себе деньги, а специалисту время. Обычно после этого все вопросы отпадают.

Вот так всегда, русскую идею, прибавив бабки, реализуют\экранизируют иностранцы.

Государство поддерживает молодых и талантливых режиссёров, актёров и певцов через известных режиссёров, актёров и певцов. Известные режиссёры, актёры и певцы поддерживают только себя и рубят любую возможную конкуренцию на корню. Результат — в телевизоре и радиоприёмнике. Бал правят михалковы, бондарчуки и пугачёвы.
«Может ли сын майора стать генералом? — Нет, у генерала тоже есть дети» ©
:(

#cid89159, Andy

1. Сам был в подобной ситуации по неопытности. После воплощения поставленной заказчиком "задачи", до него доходит, что спец был прав и надо всё переделывать. Я с таким потом больше не работал, передал коллегам, но честно предупредил, что заказчик "особенный"))) К сожалению, недобросовестные "специалисты" с удовольствием с таких клиентов деньги доят бесконечно за постоянные переделки.
А ещё на этапе поиска исполнителей получают конкурентные преимущества. Как менеджер в ролике, с радостью соглашаются на любые тупые требования и нормальные фирмы либо разоряются, либо начинают играть по тем-же правилам.

Тут есть нюанс: проекции требований разработки и эксплуатации обычно не совпадают.
Ты, я вижу, играешь за разработчика.
Обычно оно хорошо лечится _личным_ опытом _эксплуатации_ того, что удобно и правильно с точки зрения _разработки_.

Не честно во всём полагаться на клиента и скидывать на него ответственность за херово сделанную работу. Теперь в переговорах, сразу вежливо, но твёрдо прошу поставить цель, а вот с методами реализации сам разбераюсь.

Про выбор методов: по моему опыту, про ключевые нюансы (в которых особенно широкого выбора не наблюдается) инженер, занимающийся эксплуатацией обычно может рассказать больше разработчика.

Именно поэтому отдавать выбор методов на откуп разработчика — подход порочный и неприемлемый.
Даже не потому, что главным свойством современной Системы является сугубая убыточность поиска справедливости, а чисто из-за времяёмкости процесса наглядной демонстрации.

2. Вот так всегда, русскую идею, прибавив бабки, реализуют\экранизируют иностранцы.

Самое печальное не это, а то, что вскорости упоминания первоисточника исчезают.

Недавно встречал книгу настоящего британского учоного.
В которой периодическая таблица элементов описывается без упоминания имени Дмитрия Ивановича.
И это — уже русский (!) перевод. Вот на чём зиждется либеральный миф о вековечной отсталости Руси.

#cid89162,

Если клиент начинает навязывать методы — есть смысл у него вежливо поинтересоваться, почему он не сделает работу сам и не сэкономит себе деньги, а специалисту время. Обычно после этого все вопросы отпадают.

В ситуации, когда разработчик начинает навязывать своё мнение относительно выбора элементной базы (например MS SQL сервер на условно-работоспособной платформе) есть смысл поинтересоваться кто (и в какой степени) платит за ошибку.
Ибо ограничения исходной элементной базы икаются о-о-очень долго (повторять рассказ о совершенно случайной проблеме колировок и парадоксально единственном языке, на который эта проблема не распространяется нужно?).

Да и время — ресурс не то, чтобы неограниченный.
Как и ресурсы вообще.

Государство поддерживает молодых и талантливых режиссёров, актёров и певцов через известных режиссёров, актёров и певцов. Известные режиссёры, актёры и певцы поддерживают только себя и рубят любую возможную конкуренцию на корню. Результат — в телевизоре и радиоприёмнике. Бал правят михалковы, бондарчуки и пугачёвы.

По-моему лучшей визитной карточки восхваляемому рыночниками феномену конкуренции не придумаешь.
Суть выражена нагляднее некуда.

А тем времеем Эксперт уже все сделал.
на Ютубе v=B7MIJP90biM

#cid89453, Magos

А тем времеем Эксперт уже все сделал.
на Ютубе v=B7MIJP90biM

Вот такие Иксперты и в почёте в современном мире, где торжество невежества и непрофессионализма.

#cid89457,

Вот такие Иксперты и в почёте в современном мире, где торжество невежества и непрофессионализма.

Профессионализма!
Корректнее с терминологией.
Достаточно давно установлено, что «профессионализьм» в современном мире является всего лишь признаком получения денежного вознаграждения за некоторую деятельность (в пике — источник средств к существованию).
Но не предоставляет никаких гарантий хотя бы достаточности квалификации.
Не путай «профессионала» с «мастером».

#cid89466, imen

Не путай «профессионала» с «мастером».

Термин профессионализм дословно означает хорошее владение профессией. Если профессия связана с умением делать что-либо руками, то профессионализм является полным синонимом мастерства.

Но есть ещё и востребованность, которая часто не связана ни с тем, ни с другим.

Корректнее с терминологией.

Угу. Главное — не надо придумывать свою.

#cid89467,

Термин профессионализм дословно означает хорошее владение профессией. Если профессия связана с умением делать что-либо руками, то профессионализм является полным синонимом мастерства.

ОзначаЛ!
Во времена, когда за этим (надлежащестью уровня профессиональных навыков, практически — непрощаемое преступление против "свободного" рынка в форме монополизации рынка предложения) следили цеха и гильдии.
После победы рынка (и упразднения гильдий) данная ассоциация злостно эксплуатировалась в части выдачи желаемого за действительное.

Но есть ещё и востребованность, которая часто не связана ни с тем, ни с другим.

Угу.
А для профессионала есть ещё как минимум бремя интересов заказчика (помимо собственно решения задачи как минимум оптимизация по стоимости и/или времени).
Также стоит припомнить базис, предложенный Александром Зиновьевым (эмпирическую закономерность про 80/20 помнишь? надолго хватит упорства делать _всё_ правильно, с учётом ресурсоёмкости и прямого противоречия с требованиями заказчика? там, где не предполагается личной эксплуатации).

Угу. Главное — не надо придумывать свою.

Хочешь постулировать ненужность поверки традиционной терминологии на достаточность (и корректность определения общепринятых элементов, историю с демократией помнишь?)?

И не забывай о значении практики применения того или иного термина. Терминология не является чем-то незыблемым.
Или свастика — просто древний языческий солярный символ? Так было, и так будет. Всегда.

«Настоящий профессионал умеет писать нечитабельный код на любом языке»
http://ibash.org.ru/quote.php?id=16547