M$ все еще пытается доить корову, которая умерла уже давненько. Винда имеет право жить. Но способы её продвижения, особенно в последний год-полтора слишком уж...майкрософтовские.

#cid57830, Xfce

Винда имеет право жить.

Не имеет.
В силу одностороннего и весьма избирательного следования стандартам.

Но способы её продвижения, особенно в последний год-полтора слишком уж...майкрософтовские.

Какие качественные изменения произошли за последние полтора года?
Уже с выходом ХРени (архинеобходимые всякому пользователю нововведения типа принудительной активации и привязки к железу, практически ограничение апгрейда) всё стало окончательно ясно.

Не имеет.
В силу одностороннего и весьма избирательного следования стандартам.

Даже у сектантов есть последователи и они уверены, что живут правильно. При всем уважении ко всем ОС, винду тоже не узбеки лепят под лестницей. Да, уязвима, да коммерциализована, да, может быть даже кому-то невероятно больно в одном месте от одного упоминания её, но она предлагает то, чего не могут дать другие ОСи, пусть в ущерб чему-то, но это уже другая тема.

Какие качественные изменения произошли за последние полтора года?

Эпидемия тупости со стороны всех "гигантов" индустрии. Майкрософт никогда не отличалась пряморукостью в отношениях со своими клиентами и пользователями, но в последнее время это дело начало нарастать довольно резвыми темпами.

#cid57856, imen

Какие качественные изменения произошли за последние полтора года?

Ну, давай посмотрим. Правда, важна и предыстория, поэтому начать надо издалека.

За 10 лет существования (и доминирования!) Windows XP, она была отточена по самое небалуй. Железо развивалось и быстро обогнало потребности XP, сервис паки выпускались, опять же. Из-за такого многолетнего застоя, XP действительно стала лучшей системой когда-либо разработанной микрософтом. Разработчики расслабились: программу можно было писать под единственную платформу на одной и той же архитектуре, и она заведомо будет работать на 90% компьютеров. У микрософта от такого успеха зашкалило ЧСВ и пошёл отрыв от реальности.

Железо продолжало бурно развиваться, программеры всё меньше оптимизировали свои программы — нахрена, ведь оператива копейки стоит — и трёх гигов оперативы среднему компьютеру стало не хватать. Потребовался переход на другую архитектуру, и ближайшей нужной оказалась 64-битная.

Микрософт, находясь на расслабоне, выпускает 64-битную Windows XP и забивает на массу глюков в ней. Потому что параллельно писался Лонгхорн и распылять усилия было нецелесообразно. Зато, когда в полный рост встал вопрос нехватки бабла, микрософту оказалось целесообразным срочно закрыть несостыковки в полунаписанном Лонгхорне и представить миру продукт под названием Виста. А чтобы народ сожрал что ему дали, пошёл тот пиздец, который впоследствии назвали "агрессивным маркетингом".

Программисты не торопились портировать свои приложения на новую архитектуру: нахрена, если всё и так работает? Более того, они упорно продолжили выпускать продукты исключительно в 32-битном виде, за редким исключением (когда программу писали нормальные разработчики, которых меньшинство или когда программе было действительно необходимо работать в 64-х битах).

Темпы развития железа не ослабевали. Стало возможным появление карманных устройств, на которые устанавливается (и не тормозит) полноценная ОС. Устройства должны работать на батарейках, поэтому для них стандартом стал энергосберегающий ARM.

А теперь внимание, важный нюанс.

Всех пользователей компьютера условно можно разделить на две категории: потребители и производители контента.

Потребитель — читает книжки, смотрит видео, играет в игрушки, ходит по соцсетям и т.д. То есть, делает операции, для которых не очень нужны громоздкие мышь и клавиатура. Сенсорного ввода и экранной клавиатуры планшета — хватает за глаза, а его миниатюрность и автономность перекрывает все остальные возможные неудобства. Таким образом, планшет — идеальное устройство для потребителей контента.

Производитель — пишет книги и заметки в соцсетях, программирует сайты и игрушки, записывает музыку и монтирует видео. Чтобы эффективно делать все эти операции, нужны хорошие мощности, полноценная многозадачная ОС, большой экран и удобные устройства ввода. Ничего этого у планшетов нет.

Подавляющее большинство людей — потребители контента, поэтому на данный момент наблюдается массовый переезд пользователей с громоздких стационарных компьютеров на планшеты, которые можно таскать с собой (а дома — подключить к колонкам с телевизором, превратив в мультимедийный центр или к небольшой док-станции, превратив в полноценный пользовательский компьютер). Процесс переезда — долгий, сильно зависит от технологий и цен на устройства, и займёт не год и не два. Мы сейчас в разгаре этого процесса.

Планшеты используют x86-несовместимую архитектуру. Занимаясь самолюбованием, микрософт прощёлкала клювом смену типа пользовательских устройств, а из-за тех самых обленившихся программистов — не смогла оперативно освоить новую архитектуру. Вернее, винда для новой архитектуры появилась, но чего стоит винда без сторонних приложений мы видим по успеху Surface RT.

Винда на компьютерах и ноутбуках популярна исключительно благодаря сторонним приложениям. Ирония в том, что именно поэтому её никогда не будет на планшетах: нишу планшетных ОС заняли более гибкие системы, под которые уже написаны сотни тысяч программ. Также не забываем, что с HTML5 появился особый класс веб-приложений, которые работают на любой платформе и в любом браузере — и опять же, в любом браузере, кроме виндового IE.

Пользователи мигрируют со стационарников. Микрософт просирает рынок. В попытке догнать уехавший паровоз микрософт тратит кучу бабла (эффект от этого будет нулевой) и просирает оставшийся рынок рабочих станций.

Как тебе такие качественные изменения?

#cid57898,

Ну, давай посмотрим. Правда, важна и предыстория, поэтому начать надо издалека.

За 10 лет существования (и доминирования!) Windows XP, она была отточена по самое небалуй. Железо развивалось и быстро обогнало потребности XP, сервис паки выпускались, опять же. Из-за такого многолетнего застоя, XP действительно стала лучшей системой когда-либо разработанной микрософтом. Разработчики расслабились: программу можно было писать под единственную платформу на одной и той же архитектуре, и она заведомо будет работать на 90% компьютеров. У микрософта от такого успеха зашкалило ЧСВ и пошёл отрыв от реальности.

Мелко.
Всё было совсем не так.
Уже на уровне вынь2000 система была достаточно отработана, рынок практически захвачен.
Можно было переходить к стрижке целевой аудитории.
И вышла ХРень, главными новшествами которой были интеграция в систему архинеобходимой конечному пользователю системы активации и сомнительная "оптимизация" интерфейса.
И это была первая (со времён вынь95) ОС майкрософта, не встретившая восторженного отклика у пользователей.
Майкрософт усвоила урок и не стала торопиться с дальнейшей эволюцией (ибо оно чревато утратой главного конкуррентного преимущества: базы пользователей), в результате чего ХРень прожила почти десять лет.

Железо продолжало бурно развиваться, программеры всё меньше оптимизировали свои программы — нахрена, ведь оператива копейки стоит — и трёх гигов оперативы среднему компьютеру стало не хватать. Потребовался переход на другую архитектуру, и ближайшей нужной оказалась 64-битная.

...как уже говорилось: главным конкуррентным преимуществом виндавса, помимо пользовательской базы, является программная база. О том, что оно влечёт за собой оковы бинарной совместимости до поры не вспоминали.
Главным преимуществом amd64 была... правильно, совместимость с старым добрым i386.
Есть у меня одна догадка по поводу того, зачем это нужно Intel.
Но догадка из разряда "пальцем в небо" и вряд ли имеет хоть что то общее с действительным положением вещей.

Итак, представляем себе сценарий конфренции:
Входит представитель Intel (In).
IN: Приветствую вас, господа. Хочу сообщить вам о том что мы собираемся выпустить принципиально новый процессор со следующими характерстиками: . Но вот незадача, мы вынуждены отказаться от совместимости с морально устаревшей архитектурой x86 и нам необходима поддержка производителей ПО.
LF: Да какие вопросы, дайте спеки - через неделю будет toolchain, ещё через две недели будет портировано ядро, а за ним и остальные приложения.
SUN: Ну попробуем осилить.
M$: Мужики, ды вы что, совсем оборзели? о_О
http://www.lorquotes.ru/view-quote.php?id=4743

А чтобы народ сожрал что ему дали, пошёл тот пиздец, который впоследствии назвали "агрессивным маркетингом".

На самом деле проблема согласования глобальнее и сложнее.

Темпы развития железа не ослабевали. Стало возможным появление карманных устройств, на которые устанавливается (и не тормозит) полноценная ОС. Устройства должны работать на батарейках, поэтому для них стандартом стал энергосберегающий ARM.

Кстати, ХРень была ЕМНИП единственной (в ветке NT) версией виндавса, поддерживавшей только одну архитектуру.

А теперь внимание, важный нюанс.

Всех пользователей компьютера условно можно разделить на две категории: потребители и производители контента.

И снова не соглашусь.
Жёсткое разделение на потребителей и производителей сродни такому же разделению на клиент-сервера (особенно на платформе альтернативной ОС).

Винда на компьютерах и ноутбуках популярна исключительно благодаря сторонним приложениям. Ирония в том, что именно поэтому её никогда не будет на планшетах: нишу планшетных ОС заняли более гибкие системы, под которые уже написаны сотни тысяч программ.

POSIX!!!

Также не забываем, что с HTML5 появился особый класс веб-приложений, которые работают на любой платформе и в любом браузере — и опять же, в любом браузере, кроме виндового IE.

Первый признак свершившейся утраты статуса гегемона.

Пользователи мигрируют со стационарников. Микрософт просирает рынок. В попытке догнать уехавший паровоз микрософт тратит кучу бабла (эффект от этого будет нулевой) и просирает оставшийся рынок рабочих станций.

Удержание рынка рабочих станций во всё ещё продолжающуюся эпоху господства ХРени требует мизерных затрат.

Как тебе такие качественные изменения?

Слишком многие существенные детали не учтены.

#cid57876, Xfce

Даже у сектантов есть последователи и они уверены, что живут правильно.

RTFM!
Сначала на тему причин описываемого явления и далее к физическому смыслу второй сигнальной.

При всем уважении ко всем ОС, винду тоже не узбеки лепят под лестницей.

Важно не (с)только _кто_, сколько _что_.
С наличным набором приоритетов "слепить" что-то нормально решающее профильную задачу практически невозможно.

но она предлагает то, чего не могут дать другие ОСи

Список в студию!
И попрошу не забыть про обоснование! А то нанюхавшиеся "нт-прогрессивности" изрядно поднаторели на игнорировании вопроса "на фига?"...

пусть в ущерб чему-то, но это уже другая тема.

Приемлемость компромисса может быть и _другая_ тема, но из _обязательных_.

Эпидемия тупости со стороны всех "гигантов" индустрии.

Тенденция скатывания в копрономику свойственна далеко не только ПО.

Майкрософт никогда не отличалась пряморукостью в отношениях со своими клиентами и пользователями, но в последнее время это дело начало нарастать довольно резвыми темпами.

Всё правильно: пока ещё окончательно не утрачен статус гегемона, и когда уже внедрены разные "полезнейшие" штучки... изъятие у пользователя "лишних" средств способствует желаемому (сохранению статуса гегемона).

#cid57973, imen

Не вижу смысла развивать спор на тему "что лучше чего". Судя по Вашей активности сам факт спора имеет большую важность, чем суть его. Вы, видимо просто "против всего" и "за всё" одновременно. А вступать в полемику с таким знатоком для меня слишком страшное дело. Посему просто откланяюсь.

#cid58021, Xfce

#cid57973, imen

Не вижу смысла развивать спор на тему "что лучше чего". Судя по Вашей активности сам факт спора имеет большую важность, чем суть его. Вы, видимо просто "против всего" и "за всё" одновременно. А вступать в полемику с таким знатоком для меня слишком страшное дело. Посему просто откланяюсь.

(стирает длинный ответ imen-у)

#cid57961, imen

Мелко.
Всё было совсем не так.

На самом деле проблема согласования глобальнее и сложнее.

И снова не соглашусь.

Слишком многие существенные детали не учтены.

:)

#cid58022,

На самом деле проблема согласования глобальнее и сложнее.
...

:)

Зря пытаешься списать по статье смехуёчков...

Вот тебе ещё пара примеров той же проблемы:

1. Рекомендация пользователям Ubuntu не добавлять чрезмерное количество... репозиториев.
Формулировка объяснения конечно наивна (чем больше репозиториев, тем система работает "нестабильнее"). Но фактической основание под рекомендацией есть.

2. В Ubuntu уже запилили возможность обновления системы с некоторой достаточно поизвольной стартовой точки не до следующего, а сразу до текущего релиза (с прыжком через одну или несколько промежуточных версий)?

#cid58025, imen

Зря пытаешься списать по статье смехуёчков...

Лично я за то, чтобы отделять главное от второстепенного и против формального подхода. Любой разговор можно превратить в неконструктивный философский бред, если докапываться к несущественным мелочам.

Ты спросил "Какие качественные изменения произошли за последние полтора года?" — я постарался ответить пространно, но вышло всё равно неполно и с упрощениями, уж слишком тема обширная. Ты эти упрощения увидел и начал возражать. А это значит, что ты с самого начала знал ответ на свой вопрос. Получилось некрасиво.

1. Рекомендация пользователям Ubuntu не добавлять чрезмерное количество... репозиториев.

Здесь расчёт на привычку пользователей к виндам. Для новичков совет полезный, а кто в теме — сами разберутся. Сродни учебнику «О консоли Linux для полных чайников».

2. В Ubuntu уже запилили возможность обновления системы с некоторой достаточно поизвольной стартовой точки не до следующего, а сразу до текущего релиза (с прыжком через одну или несколько промежуточных версий)?

Обновление с других линуксовых дистрибутивов установщик убунты тоже должен поддерживать?

#cid58069,

Лично я за то, чтобы отделять главное от второстепенного и против формального подхода. Любой разговор можно превратить в неконструктивный философский бред, если докапываться к несущественным мелочам.

С другой стороны, недостаточное внимание к кажущимся "несущественными" с точки зрения основной задачи "мелочам" уже в среднесрочной перспективе может вести к неприятным и трудноустранимым последствиям.
Примеры: начиная с автоподстановки сохранённого пароля (Gecko, http basic auth) и до разрушения "совка".
Особенно же занятно, что в зависимости от отношения и контекста по сути одни и те же замечания могут классифицироваться и как необходимые уточнения, и как "докапывание к несущественным мелочам".

Ты спросил "Какие качественные изменения произошли за последние полтора года?" — я постарался ответить пространно, но вышло всё равно неполно и с упрощениями, уж слишком тема обширная. Ты эти упрощения увидел и начал возражать. А это значит, что ты с самого начала знал ответ на свой вопрос. Получилось некрасиво.

Не "знал ответ", а "имел мнение по вопросу".
И это мнение противоречило высказанному тезису.
По-моему уточняющий вопрос в данном случае вполне гармонирует с действительностью.

Здесь расчёт на привычку пользователей к виндам. Для новичков совет полезный, а кто в теме — сами разберутся.

А вот такой подход уже я полагаю весьма некрасивым: знаешь правильный ответ --- не зажимай его.
Документацию по полноценной (всё, что свыше Quick Start Guide) настройке NFSv3 найти... мягко говоря нетривиально. Я этот квест провалил.
Не стоит усугублять "суть гугля".

Обновление с других линуксовых дистрибутивов установщик убунты тоже должен поддерживать?

Вижу сарказм.
Т.е. данное ограничение ты находишь столь же естественным, как воздух, которым ты дышишь.
А для меня (с моим опытом, привычками и представлением о правильности) оно совершенно не так очевидно.
Ответ: в рамках родственной группы (использующей пересекающееся множество совместимых репозиториев) хотя бы потенциально предсумотреть возможность перехода (например как в случае Gentoo и Calculate)... было бы неплохо.