Дурдом! :-/

#cid46235, Владимир

Дурдом! :-/

«Тебя посодют. А ты не воруй!» ©

«Лучший способ дискредитировать законы об авторском праве — неукоснительно их соблюдать» ©

Пф... Нашли козла отпущения... Ну неужели они думают что эта "показательная порка" кого-то остановит?

Но каменты +1! :) :) :) :)

#cid46248,

«Лучший способ дискредитировать законы об авторском праве — неукоснительно их соблюдать» ©

Главное --- полнейшее и последовательное (в том числе в части соблюдения до буквы всех пунктов "принятого" лицензионного "соглашения", данная проверка пока ещё не автоматизирована) применение оных законов по отношению к их инициаторам и лоббистам (не забываем о сути современной юридической системы).

А то, понимаешь, фирма майкрософт считает себя вправе выписывать индульгенции туземным компрадорам-оппозиционерам...
Так что они тоже виноваты.

жесть!!!

#cid46248,

«Лучший способ дискредитировать законы об авторском праве — неукоснительно их соблюдать» ©

А я вот не понимаю механизм дискредитации в предлагаемом алгоритме. Прояснишь? Т.е. каким-таким образом неукоснительное соблюдение т.н. "авторских прав" (АП) приведёт к дискредитации законов об "авторском праве"? Ведь ИМХО внутренних противоречий в законах об АП вроде не видно.

#cid46248,

Вдогонку. Поясню, что имею в виду -- _как_я_понимаю_ смысл всех этих АП на ПО сводится к тому, что ты покупаешь не само ПО, а право запускать его на своей машине. Само ПО остаётся не твоим. И поскольку технически реализовать эту идею не получается (пока?), то используют административные способы соблюдения АП. Ну т.е. всякие законы об АП и пр.

ЗЫ
Сам я не сторонник АП, если что. :-) Просто хочется понять.

#cid46334, Владимир

«Лучший способ дискредитировать законы об авторском праве — неукоснительно их соблюдать» ©

А я вот не понимаю механизм дискредитации в предлагаемом алгоритме. Прояснишь? Т.е. каким-таким образом неукоснительное соблюдение т.н. "авторских прав" (АП) приведёт к дискредитации законов об "авторском праве"? Ведь ИМХО внутренних противоречий в законах об АП вроде не видно.

Простой пример. Обяжи руководителей организаций лицензировать софт, под угрозой многомиллионных штрафов и/или тюремного срока — и на следующий же день они перейдут на линух. Лицензию купят единицы, которым это действительно необходимо (читай — те, кто плотно завязан на ряде продуктов конкретных разработчиков).

Закон об авторском праве описывает некие "произведения". Под "произведением" подразумеваются абсолютно разные сущности (патент, фильм, программа), у которых, тем не менее, есть одна общая черта: они не являются для человека жизненно необходимыми. Читатель без книги существует; книга без читателя — нет.

Если наказание за нарушение авторского права станет неотвратимым, подавляющее большинство Авторов внезапно обнаружит, что за деньги их Произведения нахуй никому не нужны. Когда человек вынужден платить, он становится невероятно придирчивым, да.

Поэтому и суть, и цель законов об авторском праве — карательная. Правообладателям выгодно срубать штрафы, а не предотвращать нарушения. Вопреки всем заявлениям, распространение контрафакта очень выгодно копирастам всех мастей. Больше нарушителей — больше денег.

Весь "рынок пиратского софта" можно уничтожить за один день (заводы по изготовлению дисков — известны; сетевые источники — известны; провайдеров и их локалок — ограниченное количество). Лицензировать все конторы — за месяц (рейды по организациям, в алфавитном или произвольном порядке, с освещением в СМИ). Это несложно и недорого. Но это никому не нужно. В том числе — и самим правообладателям.

Кризис копирайта

#cid46399,

Обяжи руководителей организаций лицензировать софт, под угрозой многомиллионных штрафов и/или тюремного срока — и на следующий же день они перейдут на линух.

Ты не прав.
Практически как минимум значительная часть организаций смирилась с выплатой дани за включаемую в комплектацию лицензию на ОС Window$.
Несущественные детали типа того, что эта дань не обеспечивает надлежащего лицензирования для организации (не говоря о пользовании всего лицензированного ПО в с трожайшем соответствии со всеми пунктами всех принятых лицензионных "соглашений") в данном приближении можно опустить.

#cid46418, imen

Ты не прав.
Практически как минимум значительная часть организаций смирилась с выплатой дани за включаемую в комплектацию лицензию на ОС Window$.

Мой опыт говорит об обратном. Руководители организаций спохватываются только тогда, когда их яйца в тисках, а дяди в погонах медленно крутят ручку. В "мирное" время убедить руководство в необходимости узаконить софт — невозможно.

Это потому, что всё происходит медленно. Редкие точечные проверки дают остальным конторам иллюзию, что "авось пронесёт".

Когда не "проносит" — времени переучивать сотрудников уже нет, и в спешном порядке закупается винда.

Несущественные детали типа того, что эта дань не обеспечивает надлежащего лицензирования для организации (не говоря о пользовании всего лицензированного ПО в с трожайшем соответствии со всеми пунктами всех принятых лицензионных "соглашений") в данном приближении можно опустить.

А проверяющих не интересует "справедливость". Они за деньгами приходят. И собирают эти деньги в интересах ряда конкретных разработчиков.

А тут так вообще: аукцион на организацию и проведение комплекса мер.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=4513856

#cid46399,

Ну т.е. ты говоришь о ситуации, когда есть бесплатные аналоги платных программ. И рассматриваешь закон об АП как некий стимулирующий инструмент по переходу к бесплатному ПО. Однако, в случаях когда бесплатных аналогов нет -- получается, что неукоснительное соблюдение законов об АП ничего не дискредитирует, так?

#cid46570, Владимир

Ну т.е. ты говоришь о ситуации, когда есть бесплатные аналоги платных программ. И рассматриваешь закон об АП как некий стимулирующий инструмент по переходу к бесплатному ПО. Однако, в случаях когда бесплатных аналогов нет -- получается, что неукоснительное соблюдение законов об АП ничего не дискредитирует, так?

Ты видимо хочешь быть святее папы римского и рассказать нам о пользе монополии?

Категорически рекомендую ВСЕГДА и ВЕЗДЕ НЕУКОСНИТЕЛЬНО, ДО БУКВЫ выполнять ВСЕ пункты "добровольно" "принятых" тобой лицензионных "соглашений" (особенно в той части, где они противоречат законодательству страны и/или друг другу).
Весьма способствует просветлению.
Даже в крайне запущенных случаях.

#cid46570, Владимир

Ну т.е. ты говоришь о ситуации, когда есть бесплатные аналоги платных программ.

Зачем ты врёшь?

Однако, в случаях когда бесплатных аналогов нет -- получается, что неукоснительное соблюдение законов об АП ничего не дискредитирует, так?

Нет, не так.

#cid46579,

когда есть бесплатные аналоги платных программ.

Зачем ты врёшь?

И где я соврал?
Проясни пожалуйста свои высказывания:

Обяжи руководителей организаций лицензировать софт, [skip] и на следующий же день они перейдут на линух.
Лицензию купят единицы, которым это действительно необходимо

Разве это не означает наличие бесплатных аналогов?

Нет, не так.

А как?

#cid46589, Владимир

И где я соврал?

Вот здесь:

Ну т.е. ты говоришь о ситуации, когда есть бесплатные аналоги платных программ.

Ты задал вопрос, я тебе на него постарался ответить максимально развёрнуто и доходчиво, с примерами.

Проясни пожалуйста свои высказывания:

Обяжи руководителей организаций лицензировать софт, [skip] и на следующий же день они перейдут на линух.
Лицензию купят единицы, которым это действительно необходимо

Разве это не означает наличие бесплатных аналогов?

Это был один из примеров. Он даже начинается со слов: "Простой пример".
После него идёт ещё несколько абзацев текста, который ты или не прочитал, или не понял.

А как?

Примерно так.

#cid46577, imen

#cid46570, Владимир

Ты видимо хочешь быть святее папы римского и рассказать нам о пользе монополии?

Человек, походу, задаёт вопросы не ради ответов, а чтобы повыёбываться.
И даже виляния жопой наподобие — "Я искренне не понимаю, объясни!" — не могут скрыть суть.

#cid46519,

Руководители организаций спохватываются только тогда, когда их яйца в тисках, а дяди в погонах медленно крутят ручку.

Но:
1. Это не освобождает их от выплаты первого взноса дани (вспоминаем о том, что являющаяся частью стандартной комплектации нового компьютера "лицензия" и лицензия для юридического лица --- сущности не тождественные, демократии необходима возможность совершенно законно посадить любого).
2. RTFM на предмет сути юридической системы. При наличии должным образом мотивированного желания докопаться можно и до GPL.

В "мирное" время убедить руководство в необходимости узаконить софт — невозможно.

Рукой.водство, навязывающее использование альтернативной ОС (особенно на серверах) само того заслужило.

Это потому, что всё происходит медленно. Редкие точечные проверки дают остальным конторам иллюзию, что "авось пронесёт".

...потому что даже апологеты системы пятой точкой чуют ей нежизнеспособность и практическую невозможность внедрения (подобно повсеместному распространению рыночных отношений на внутрисемейную жизнь).

Когда не "проносит" — времени переучивать сотрудников уже нет, и в спешном порядке закупается винда.

Обычно это просто удобный повод.
А подлежащие "переучиванию" и в альтернативной ОС работать не умеют.

Главное же преимущество виндавса --- в нём легко и удобно создавать _доступную пониманию рукой.водства_ _видимость_ бурной трудовой деятельности.

Но есть и следующий шаг:
1. Коммерческое ПО делают специально выведенные профессионалы заради прибыли (от продажи/допиливания и сопровождения).
2. Свободное ПО делают пользователи в первую очередь для собственного удобства.
Откуда очевидным образом следует отличие в перспективах появления коммерческого ПО, в котором _заявлено_ решение востребованной задачи, нерешаемой (или решение которой лежит в совсем иной плоскости) и решающего аналогичную задачу Свободного ПО.

А проверяющих не интересует "справедливость". Они за деньгами приходят. И собирают эти деньги в интересах ряда конкретных разработчиков.

Мелко, мелко берёшь.
Надо ставить вопрос о месте справедливости в современной юридической системе.

#cid46620,

И даже виляния жопой наподобие — "Я искренне не понимаю, объясни!" — не могут скрыть суть.

Это не "виляния", а весьма эффективный способ занять оппонента действием, по эффективности равным переносу воды в решете.

#cid46656, imen

Рукой.водство, навязывающее использование альтернативной ОС (особенно на серверах) само того заслужило.

С такими вообще не надо связываться.

Если человека берут ради его компетентности, а потом эту компетентность игнорируют — ничего хорошего от такого руководства не жди.

Это потому, что всё происходит медленно. Редкие точечные проверки дают остальным конторам иллюзию, что "авось пронесёт".

...потому что даже апологеты системы пятой точкой чуют ей нежизнеспособность и практическую невозможность внедрения

Ты про систему лицензирования, я надеюсь?

Когда не "проносит" — времени переучивать сотрудников уже нет, и в спешном порядке закупается винда.

Обычно это просто удобный повод.
А подлежащие "переучиванию" и в альтернативной ОС работать не умеют.

Будешь смеяться, но они так не считают. Плюс, обладают недюжинной инертностью мышления, поэтому начинают устраивать откровенный саботаж. Плавали, знаем.

Надо ставить вопрос о месте справедливости в современной юридической системе.

Юридическая система обслуживает капитализм и капиталистические ценности.
Понятия "справедливость" в этой системе ценностей нет.

Но это уже философия, а меня больше интересует практика.

#cid46679,

Если человека берут ради его компетентности, а потом эту компетентность игнорируют — ничего хорошего от такого руководства не жди.

Пересчитай модель с учётом специфики предметной области (продвижение снизу вверх в иерархических властнических структурах).
Обычно туда или идут такие, или наблюдается перерождение, или успехов в вертикальном продвижении не набюлдается.

Ты про систему лицензирования, я надеюсь?

Естественно.
Я про сферическую в вакууме ситуацию, когда все пользователи надлежащим образом выплатили дань разработчикам.

Будешь смеяться, но они так не считают.

Смеяться буду.
Но ты меня ни фига не удивил.
Нечто в твоей практике встречаются долбоёбы, которых удаётся привести к добровольному публичному признанию своего долбоебизма?

Плюс, обладают недюжинной инертностью мышления, поэтому начинают устраивать откровенный саботаж. Плавали, знаем.

Дело даже не только (и не столько) в этом, сколько в том, что совершенно "случайно" подавляющее большинство интеграторов (продающих востребованные на рынке решения, при этом ни решаемость задачи, ни надлежащее качество решения и условия применимости разработчика не интересуют, только свой гешефт) знают только одну ОС (точнее, и её не знают).
Что создаёт практически тепличные условия для саботажа.

Юридическая система обслуживает капитализм и капиталистические ценности.
Понятия "справедливость" в этой системе ценностей нет.

То, что там её нет никоим образом не означает отказа от гешефта за счёт эксплуатации стремления народных масс к справедливости.

Но это уже философия, а меня больше интересует практика.

Что теория без практики мертва знаешь?
А какова судьба практики без теории?

#cid46773, imen

Пересчитай модель

Речь про частный случай, а не общую тенденцию. А в жизни всякое бывает.

Нечто в твоей практике встречаются долбоёбы, которых удаётся привести к добровольному публичному признанию своего долбоебизма?

Да хрен с ним, с публичным признанием. Они себе в этом признаться не хотят, вот в чём печаль.

Что создаёт практически тепличные условия для саботажа.

«У моей знакомой сын работает админом в м-видео. И он сказал, что ваш линукс — говно. А вы нам тут хуйню какую-то несёте».

Что теория без практики мертва знаешь?
А какова судьба практики без теории?

Автор "Самоучителя по сексу" знает ответ на оба вопроса!

блин, мне читать ваши коменты лень))

#cid47155, heavyvetal

блин, мне читать ваши коменты лень))

А теперь представь, насколько нам было лень их писать!!!