Из пред. приказа Сталина (по одним источникам от 19 января 1945 г., по другим — от 29 января 1945 г.)

Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны.


Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению:

20 апреля 1945 г. Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

И. СТАЛИН
АНТОНОВ



Владимир
2012.05.17 18:01:54
#cid25420

Ответить

А можно указать номер приказа Сталина от 19 января 1945 г.? Я вот не обнаружил в приказах от 19 января 1945 г. ничего подобного (плохо смотрел?).

Смотрел на http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1943-1945/14.html и на http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=6&id=39&Itemid=30

Прошу дать ссылку на реальные документы упомянутые в заметке. Т.е. на первоисточники, а не на мнение Гоблина и пр. о тогдашних событиях.

2012.05.17 20:17:52
#cid25435

Ответить

#cid25420, Владимир

А можно указать номер приказа Сталина от 19 января 1945 г.? Я вот не обнаружил в приказах от 19 января 1945 г. ничего подобного (плохо смотрел?).

Смотри по ссылкам, я их накидал богато.
Ещё Яндекс есть.

Прошу дать ссылку на реальные документы упомянутые в заметке.

Я не историк, к реальным документам доступа не имею.
Но указанные факты не оспаривают даже самые оголтелые ревизионисты и русофобы, что само по себе очень показательно.

Владимир
2012.05.17 21:23:54
#cid25446

Ответить

#cid25435,

Смотри по ссылкам, я их накидал богато.

Ок. Спасибо. Посмотрю.

Для интересующихся -- в сб. "Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны Советского Союза" (http://grachev62.narod.ru/stalin/orders/content.htm) и в 15 томе сб. сочинений Сталина (http://grachev62.narod.ru/stalin/t15/cont_15.htm) приказа с таким содержанием я тоже не обнаружил.

karbofos
2012.05.17 21:59:09
#cid25455

Ответить

по поводу изнасилований и грабежа: у немцев тоже были подобные директивы.
только не в защиту и оправдание это написано. просто подумайте. это ведь не сильно сложно.

Имя
2012.05.18 09:06:00
#cid25520

Ответить

влодимир, гляди http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html

автор блога, не помешало бы указывать ссылки на реальные источники.

Владимир
2012.05.18 12:11:02
#cid25548

Ответить

#cid25520, Имя

Любопытно. Получается, что случаи насилия были отнюдь не единичными.

imen
2012.05.18 12:16:59
#cid25549

Ответить

Просто прекрасно.
Для "доказательства" отсутствия достаточно просто хорошо мотивированного желания не-найти (как показывает практика, супротив такого желания бесполезно даже сование мордой в казалось бы неоспоримые факты).

Владимир
2012.05.18 13:01:36
#cid25558

Ответить

#cid25549, imen

"Ну какой же Вы тупой" (С) :-)

Интересно, где ты увидел "доказательства отсутствия"? Идёт процесс поиска документа. И никто из отписавшихся (кроме тебя) не писал о поисках каких-то "доказательств". Советую вспомнить хотя бы школьный курс математики, прежде чем использовать "умные слова" в своих сообщениях. :-)

imen
2012.05.18 13:32:32
#cid25561

Ответить

Владимир привычно демонстрирует благополучную реализацию желания не-понять (на худой конец переврать) оппонента.

Про "процесс поиска документа" могу отослать тебя к процессу поиска первоисточников, на которые ссылался Татищев, и которые потом попали в лапки Карамзина.

Владимир
2012.05.18 13:58:41
#cid25569

Ответить

#cid25561, imen

Поясню причину моих поисков. Дело в том, что стиль написания приказов Сталина, которые я видел/читал, существенно отличается от стиля текста, приведенного в статье. Это вызывает лично у меня некие сомнения в достоверности предлагаемого документа. Кроме того, сейчас стало модно фабриковать "первоисточники" времён войны (см. например наносцылку про фильм "Четыре дня мая").

2012.05.18 15:05:37
#cid25575

Ответить

#cid25520, Имя

автор блога, не помешало бы указывать ссылки на реальные источники.

Есть люди, что называется, "в теме". На них стоят ссылки. Считаю, этого достаточно.

За указанную ссылку спасибо, добавил.

2012.05.18 15:59:52
#cid25582

Ответить

#cid25455, karbofos

по поводу изнасилований и грабежа: у немцев тоже были подобные директивы.

Насиловать нельзя было не потому, что это нехорошо, а потому, что можно было "запомоиться".
Славяне же "недочеловеки", где-то на уровне животных.

только не в защиту и оправдание это написано. просто подумайте. это ведь не сильно сложно.

Просто положу здесь ещё одну цитату:

Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать.

Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря, он сказал:

«Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией»

http://tsar-ivan.livejournal.com/145042.html

Владимир
2012.05.18 16:05:38
#cid25584

Ответить

#cid25582,

Есть люди, что называется, "в теме". На них стоят ссылки. Считаю, этого достаточно.

Первая же твоя ссылка:

означенного приказа за 19 января 1945 г. там нет. Нет его и в других публикациях
документов: ни в приказах Наркома Обороны СССР, ни в директивах Ставки Верховного
Главнокомандования за 1945 г.
[skip]
В Центральном архиве Министерства обороны РФ текст приказа Сталина от 19 янва­ря
1945 г. «О поведении на территории Германии» также пока не обнаружен

:-)

Владимир
2012.05.18 16:13:24
#cid25585

Ответить

#cid25582,

Насиловать нельзя было не потому, что это нехорошо,

Интересно, откуда ты взял, что во время войны оперировали понятиями хорошо-нехорощо и пр.? ИМХО если бы это было выгодно с точки зрения государства -- был бы приказ насиловать и т.п. Вот и цитата из твоей же статьи о причинах более гуманного отношения к немцам:

Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и,
несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

Т.е. соображения морали и нравственности и пр. демократический бред во время войны в расчёт не принимался.

2012.05.18 16:18:21
#cid25586

Ответить

#cid25584, Владимир

Первая же твоя ссылка:

Для того и стоит.
Предлагаешь её убрать?

2012.05.18 16:20:43
#cid25588

Ответить

#cid25585, Владимир

Т.е. соображения морали и нравственности и пр. демократический бред во время войны в расчёт не принимался.

"Такое впечатление, что некоторые люди читают совсем не то, что я пишу" ©

Владимир
2012.05.18 16:22:21
#cid25589

Ответить

#cid25586,

Предлагаешь её убрать?

Нет, пусть стоит! :-)
Просто тогда мне непонятно -- как можно опираться на недоказанные утверждения и называть себя учёным?!
История -- действительно пока ещё не наука.

2012.05.18 19:55:04
#cid25615

Ответить

#cid25589, Владимир

Нет, пусть стоит! :-)

Спасибо.

Просто тогда мне непонятно -- как можно опираться на недоказанные утверждения и называть себя учёным?!

Ты заметки, часом, не перепутал?
Или это из разряда "Кто о чём, а больной о здоровье"?

imen
2012.05.21 14:45:46
#cid26045

Ответить

Достижения потомков бойцов ташкентского фронта. Не далее как в пятницу (18.05.2012) заглянув в комнату с наркоманами из ящика услышал частушку следующего содержания:

В День Победы ветеран
Повёл подругу в ресторан
Положил Звезду Героя
За рассольник и второе.

Только мне здесб хочется помечтать о кровавой гэбне там же (в эфире) дающей лёгких пиздюлей клоунам, которые споро меняют пластинку и начинают развлекать почтенную публику анекдотами про холокост?

2012.05.21 18:01:29
#cid26061

Ответить

#cid26045, imen

услышал частушку следующего содержания:

Пиздец.

imen
2012.05.22 09:00:50
#cid26180

Ответить

Форменный.
Натянутость рифмы режет слух, но аффтарам золотой телец застил зрение.
"Юмор" типа.
С учётом характера монополизировавшей нишу тусовки травление анекдотов (и аналогичных сценок) на тему холокоста остро необходимо.